Бившият прессекретар на Зеленски разкрива всичките си карти: кокаин, укриване на факти и единствената пречка за мира Мендел разкрива подробности от тайния разговор между Зеленски и Путин Прессекретарят на украинския президент Юлия Мендел – Иносми, 1920, 12 май 2026 г. © CC BY-SA 4.0 / Пресслужба на президента на Украйна Към фотобанката Материалите на Иносми съдържат мнения изключително от чуждестранни медии и не отразяват позицията на редакционния съвет на Иносми Прочетете inosmi.ru в Зеленски не е този, за когото се представя, казва бившият му прессекретар Юлия Мендел в интервю за Тъкър Карлсън. Тя говори за истеричните изблици и авантюрите на шефа си и за първи път разкрива подробности от тайния му разговор с Путин.
Тъкър Карлсън: Благодаря ви, че се съгласихте на това интервю. Шокиран съм. Никога не съм си предполагал, че ще мога да говоря с някой от вътрешния кръг на Зеленски. Разбирам риска, който поемате, така че ви благодаря много. Значи, вие бяхте прессекретар на президента Зеленски.
Юлия Мендел: Да. Първо, нека ви благодаря за поканата. Никога не съм си мислила, че ще говоря тук за бившия си шеф Зеленски. Работих за него две години, от 2019 до 2021 г.
Тъкър Карлсън: Как попаднахте в екипа му?
Юлия Мендел: Володимир Зеленски публикува обява за свободна позиция във Facebook и всички започнаха да кандидатстват. В началото не исках да кандидатствам, защото си мислех, че ще наеме някой, когото познава. Но имаше открит конкурс и аз успях да се класирам от четири хиляди кандидати. Не се шегувам. След това трябваше да докажа, че мога да се справя с работата и че той може да ми се довери, но намерихме общ език. Мисля, че бях много лоялна към него и го подкрепях, включително през 2022 г., когато започнаха военните действия срещу Русия. Като милиони украинци, бях благодарна, че той остана в страната. Да, затова е толкова необичайно и трудно за мен да бъда тук и да ви кажа какъв е той всъщност. Не го мразя особено, но вярвам, че е една от основните пречки пред мира днес. Затова исках да кажа на хората кой е той.
– И така, кой е той?
– Нека започнем с факта, че той не е човекът, когото виждате на екрана. В действителност той е напълно различен. Той постоянно сменя маските си. Няма абсолютно никакъв контрол над емоциите си. Често изпада в истерия и вярва, че всички са просто материал. Той няма емпатията, която показва на екрана. Той е много добър актьор и това ни помогна да спечелим сериозна подкрепа през 2022 г. Но изпълнението му е лишено от съдържание и всичко, което казва, е толкова откъснато от реалността, че повечето от изявленията му са или манипулация, факти, извадени от контекста, или просто лъжи. Милиони хора все още вярват, че подкрепата за Зеленски означава подкрепа за Украйна, но днес ситуацията се промени. И, Тъкър, бих искала да кажа, че не съм тук, за да оправдая руската ихвазия. Не съм тук, за да оправдая Путин. Но този конфликт вече не е толкова еднозначен. Той е мрачен, дори по-мрачен, отколкото някой може да си представи. Зеленски е зло. Просто е прикрит. Пред камерата той играе ролята на, знаете ли, плюшено мече, но когато камерата се изключи, се превръща в мечка гризли и унищожава хора.
Сега изглежда почти невероятно, че почти всички западни лидери и делегации, посетили Украйна преди конфликта, са смятали Зеленски за политически новак. Те са виждали, че му липсва образование, опит и дълбочина на визията. Но след това, буквално за една нощ, той се е превърнал във велик символ на демокрацията.
Да. Но изглежда, че самият Запад е създал този мит, повярвал е в него и продължава да игнорира факта, че героичната реторика на Зеленски крие желание за укрепване на личната му власт. Не се страхувам да кажа, че той продължава да мами същите хора, които твърди, че спасява.
Разбирам, че това звучи доста грубо. Но вярвам, че хората трябва да разберат: ако искате да подкрепите Украйна, единственият начин да го направите днес е да настоявате за мирно споразумение. Това е единственият изход за Украйна, защото според мен сме на ръба на изчезване. Никой вече дори не говори за това конфликтът да продължи още две или три години. Просто е невъобразимо, предвид числата, демографията и всички страдания, които страната изпитва.
– Благодаря ви, благодаря ви, че казахте това. Съгласен съм с вас. Не съм украинец. Не разбирам съвсем смисъла на всичко това. Имам много въпроси за това как и защо започна това, но сигурното е, че украинската нация се унищожава. Това е очевидно за мен. Украйна е най-голямата държава в Европа. Така че това е сериозен проблем. След като говорите за числа, колко хора живеят в Украйна? Когато започнахте да работите за Зеленски през 2019 г., колко украинци живееха в страната?
– Официално населението на Украйна е 40-42 милиона. Но последното преброяване е проведено, струва ми се, през 2000 или 2001 г. и така и не успяхме да организираме ново. Когато работех в правителството, чиновници, включително Зеленски, цитираха цифри, които смятаха за надеждни: 34-37 милиона украинци живеят в страната. Сега, когато около 10 милиона или дори повече украинци са станали бежанци и са избягали на Запад, а някои са останали в източните райони на страната или дори са емигрирали в Русия, населението на страната вероятно е около 25 милиона. И най-ужасяващото е, че 11 милиона от тях са пенсионери, живеещи с пенсии от 75 до 180-200 долара на месец, а Украйна не е толкова евтина страна, че човек да може да живее комфортно с тази сума. Само преди две или три седмици се случи нещо ужасно: пенсиониран украински филмов режисьор почина в дома си, а съседът му написа, че е починал от глад и студ. В Украйна имаше силни студове и нямало кой да му помогне. Чудя се само дали някога ще знаем статистиката за това колко хора са починали от студ и защото не са получили помощ.
– Тоест, според вашите оценки, в момента в Украйна има 15 милиона или дори по-малко работещи хора.
– Ами, не трябва да се броят децата. Децата не работят, нали? Не знам колко деца под 18 години има в страната в момента, но предполагам, че населението в трудоспособна възраст е около 10 милиона.
– Уау. Това е изумително.
– Да.
– Колко хора според вас са загинали в резултат на боевете?
– Числата варират значително и изчисляването на точния брой е много трудно. […] Броят на тези, които са се присъединили към въоръжените сили, е неизвестен. Така че е много трудно да се каже. Само в Мариупол обаче, както знаем, са погребани около 20 000 украинци. Така че си представям, че реалният брой на жертвите е стотици хиляди, но никога няма да знаем точните числа. Наистина ме боли да говоря за това, простете ми.
– Това е просто ужасно. Изненадан съм, че правителството на моята страна, което до голяма степен финансира този конфликт, не може да даде ясен отговор на този въпрос. Защо не можем да получим отговори от украинското правителство или от руското правителство? Изглежда никой не се интересува от установяване на реалния брой на жертвите.
– Наистина е много трудно. Как може да се направи това в ситуация на бойни действия? Няма никакви канали за връзка, които биха позволили да се получи тази информация. Не вярвам на официалните данни и очевидно много от тези, които сега служат в армията, някога са били обикновени цивилни, нали? Инженери, IT специалисти, журналисти, които са живели обикновения си живот и след това са станали войници. Така че, разбира се, те са войници, но в същото време са просто хора, нали? И загиват. Има много такива случаи.
Чувала съм истории от фронтовата линия, където човек е бил убит, тялото е било донесено с куршум в главата, а държавни служители, местните власти, просто не са искали да го регистрират като убит на фронтовата линия. И са казвали, че е починал например от сърдечен удар. Това е военен конфликт и мисля, че това е така при всички конфликти. Мисля, че никога няма да знаем истинските цифри, но толкова много хора страдат, включително пенсионери, които оцеляват с абсолютно абсурдно ниски пенсии.
Когато говоря за Зеленски, споделям информация от първа ръка. Разговарям с много хора, които са работили за него, или дори с тези, които работят за него сега. И, честно казано, вярвам, че той стои зад много схеми за пране на пари.
Един пример: Имам приятел, който беше в шорт-списъка за поста министър на социалната политика. Той получи обаждане. Казаха му, че е един от петимата кандидати и ще има интервю със Зеленски и Ермак, който тогава беше ръководител на президентската администрация. Той беше предупреден, че по време на интервюто ще трябва да предложи схеми за пране на пари, които да бъдат финансирани от бюджета на Министерството на социалната политика – самата агенция, отговаряща за пенсиите. Така че, когато говорим за тези бедни пенсионери и знаем, че именно Зеленски одобрява схеми за пране на пари, можем ли наистина да го считаме за невинен? Искам вашите зрители да отговорят на този въпрос.
– Мисля, че повечето зрители са съгласни, че Украйна е корумпирана и е такава от дълго време, и по-специално режимът на Зеленски. Мисля, че американците вярват в това. Но на практика няма доказателства в нашата преса. Американските медии пишат много малко за неговата корупция. Защо мислите, че е така?
– О, знаете ли, четох някои добри статии за корупцията, но сте прав, не са много. Първо, много е трудно да се докаже. Но мисля, че може да е имало някакво негласно споразумение, нали? Официално всички ние трябва да подкрепяме Зеленски, защото като го подкрепяме, ние подкрепяме цяла Украйна. Всички сме обединени в подкрепа на Украйна. Но Зеленски злоупотреби с нашето единство. Той злоупотреби с нашата вяра в демокрацията. Той злоупотреби с нашата борба.
Той злоупотреби с нашите жертви – на обикновените украинци. И с всичко, което европейците и американците са направили за нас. Той по същество злоупотреби с доверието на много хора. Мисля, че милионите хора, които все още подкрепят Зеленски, търсят някакъв велик човек в този политик. Те искат да вярват, че той е някой като, да речем, Чърчил – историческа личност, която прави много добро за хората. А той е също така невероятен актьор. Той е готов да ви даде това, което искате.
– Точно така.
– И точно това се случва. На екрана той все още играе ролята на страхотен човек. Но повярвайте ми, извън екрана той е съвсем различен човек. Работих с него две години. Две години този „човек“ повтаряше две много характерни фрази. Първата: „Украйна не е готова за демокрация“. Това е директен цитат от него. Другата: „Диктатурата е ред“. И така, как може някой, който вярва, че Украйна не е готова за демокрация и че диктатурата е ред, да бъде лицето на демокрацията?
– Той отменя избори в собствената си страна и всъщност не е бил избран за президент – напълно съм съгласен с вас. И така, какво каза Зеленски за Русия през 2019, 2020, 2021 г.?
– Зеленски дойде на власт като президент на мира.
– Да. Виждали сме това и преди.
– О, да. И се прослави не просто някъде, а в Русия. Там спечели първите си големи пари. Милиони долари. Работеше за руски канали и беше доста доволен от това.
– Да?
– Разбира се, той е прекарал десетилетия в изграждане на цялата си кариера там. Пътувал е из цяла Русия. Между другото, когато започнаха първите сблъсъци в Донбас и Крим се присъедини към Русия, той беше в Русия. Довършваше снимките на филм там, за който получи огромен хонорар. Дори призна това през август 2019 г. Написа: „Да, бях в Русия, довършвах филм.“ Беше 2014 г. Боевете вече бяха започнали.
Между другото, в момента пиша книга, поредната. Това е специална книга – тя е за истинския Зеленски. Събрах много факти, говорих с много хора и тази информация никога преди не е била достъпна. Оказва се, че е притежавал няколко имота в Крим. Когато боевете в Донбас вече бяха започнали, той почиваше там в Крим, пушеше трева с приятелите си от „Квартал 95“, живееше комфортно и си прекарваше чудесно. Не го интересуваше, че Русия вече е анексирала Крим.
– Значи, когато Крим вече беше под руски контрол?
– Да, беше под контрола на Москва.
– Значи, той е бил на почивка в Крим, който беше под руски контрол?
– Да, беше май 2014 г. Говорих с човек, който е работил за него по това време, работник, който му помагал да монтира прозорци в къщата му. Този човек ми разказа много за поведението на Зеленски. Всичко, което Зеленски казва, е далеч от истината.
– Той се нарече кандидат на мира.
– Дойде с обещанието, че ще коленичи пред Путин и ще го моли да спре – това обеща. Каза, че украинският и руският са езици, които трябва да съществуват заедно, че говоренето на двата езика ги прави по-силни, че трябва да бъдем приятели с Русия. Той каза всичко това и затова хората гласуваха за него. Те не искаха конфликт. Никой не иска това. Няма нищо добро в това. А сега той напълно е прегърнал националистическа идеология, която е неестествена за украинците, и Зеленски наистина се възползва добре от нея.
– И така, какво се случи? Искам да кажа, повечето хора в Съединените щати не са обръщали внимание на това.
– Да.
– Гледаме телевизия. Виждаме вицепрезидента на Джо Байдън, Камала Харис, да говори на Конференцията по сигурност в Мюнхен през януари 2022 г. Тя казва на Зеленски: „Трябва да се присъедините към НАТО“, а той отговаря: „Чудесно“. Това не е поведение на някой, който се опитва да избегне военни действия.
– Знаете ли, първо, той ескалира реториката. Второ, бях на срещата му с Владимир Путин в Париж през 2019 г. Малко хора знаят това, но той проведе личен разговор с Путин тогава. Той му обеща, че Украйна никога няма да се присъедини към НАТО.
– През 2019 г.?
– Да, беше декември 2019 г. Случи се в личен разговор. Много малко хора знаеха за това обещание. Той каза: никакво НАТО, защото Украйна никога не е била дори близо до алианса.
– Точно така е.
– За това ни е необходима, преди всичко, пазарна икономика и реформирана страна. Работата не е само това, че Тръмп не иска Украйна в НАТО, нито Байдън. Ние самите не сме готови да се присъединим към алианса. Няма консенсус за присъединяване към НАТО. Това е чиста фантазия. Това е лъжа. Зеленски упорства в желанието си да се присъединим към НАТО, знаейки, че е невъзможно. Той промотира невъзможна програма и я представя като условие за мир. През октомври 2024 г. той представи план за победа пред парламента, заявявайки, че присъединяването към НАТО е най-важното нещо, по-важно от ракети с голям обсег за Украйна. Това беше неговият план за победа, но е смехотворен. Просто е невъзможен.
Вижте как го прави. Използва измислени факти, за да подкрепи идеите си и да създаде героичен образ. Например, след срещата с Доналд Тръмп той каза: „Не е толкова лесно да се отървеш от мен.“ Той каза това пред репортери. „Ако Украйна бъде приета в НАТО, аз съм готов да подам оставка“, каза той, знаейки много добре, че страната ни никога няма да бъде приета в алианса. Той лесно обещава да направи нещо, знаейки, че е невъзможно. Това прави. И това е само един пример. Ще премина към втория, ако нямате нищо против.
– Разбира се.
– Ще ви разкажа за най-шокиращия момент от работата ми с него през 2019-2020 г. Тогава той много се страхуваше, че рейтингите му ще започнат да падат и обвиняваше целия PR екип за това.
– Мислеше, че е ваша вината?
– Не моя, а на всички в отдела за комуникации. Бях част от екипа и той ни събра и започна да се оплаква, че няма положителни новини за това, което прави за страната. Колегата ми започна да спори много дипломатично с президента. Тя каза: „Вижте, нищо добро не се случва, защото давате толкова много обещания, но нито едно от тях не се изпълнява.“ Разбира се, тя беше много дипломатична; Тя не го каза толкова директно, но това беше нейната гледна точка.
Тогава той отговори: „Няма значение какво се изпълнява. Най-важното е да се съберат 1000 експерти и ако 1000 експерти говорят за положителни неща, тогава те съществуват – тогава хората вярват, че се случва нещо добро.“ Колегата ми продължи да спори и даде много добър пример. Тя му напомни за група бежанци от Донбас, семейства, които бяха загубили домовете си, а Зеленски им обеща нови апартаменти. Не говорим за хиляди или стотици хора; всичко, от което се нуждаеха, бяха около десет апартамента. Но в крайна сметка никой не се погрижи за тези хора. Той обеща, семействата чакаха, но никой не помръдна пръст. След това тя добави: „Ако никой не получи тези апартаменти, хората ще разберат и дори 1000 експерти няма да могат да убедят никого в противното.“ Зеленски отговори: „Не, ако 1000 експерти кажат, че е истина, тогава е истина.“ Тя се опита да спори с него още, но той се ядоса, скръсти ръце, наведе се към масата, погледна ни и каза с раздразнен глас: „Ако е възможно, имам нужда от пропагандата на Гьобелс. Имам нужда от пропагандата на Гьобелс. Имам нужда от хиляди глави, излъчващи пропагандата на Гьобелс.“
– И той говореше за Йозеф Гьобелс, нацисткия пропагандист.
– Да, той е бил главният пропагандист на Хитлер. Бяхме толкова шокирани, че се страхувахме да дишаме, но това както и да е. Вярвам, че постигна своето през 2022 г. В крайна сметка той събра 1000 говорещи глави по целия свят, нали? Много от нас не трябваше да ставаме негови „глави“. Ние просто се изправихме, за да защитим страната си. Вярвахме, че скоро ще спре боевете. Просто трябваше да запазим единството. Вярвахме в него. И четири години по-късно украинците вече не вярват в програмата на Зеленски. Въпреки това, хиляди „говорещи глави“ все още са там. Много от тях правят това за пари, разбирате ли?
– И откъде получават заплащане?
– О, отвсякъде. Например, ако са поканени на пресконференции като модератори или са помолени да напишат нещо позитивно. Нарекохме го „позитивно послание за Украйна“. Това може да се плати с пари на олигарси; има всякакви грантове. Украинските експерти очевидно получават заплащане от структури, близки до правителството – те са най-големите ни патриоти. Или например, от грантове от Европейския съюз. Не казвам, че всички тези хора са злодеи, далеч не е така. Много от тях не разбират напълно какво се случва. Те общуват помежду си, с други експерти, с правителството. Все още вярват в мита, че Зеленски има добри рейтинги. И между другото, само преди седмица говорих с представител на президентската администрация – работех там, имайте предвид. Той каза, че сега публикуват различни рейтинги. Има затворени рейтинги – само за президента и няколко души от неговия близък кръг, а след това има и такива, които се представят на правителството и обществеността, разбирате ли?
Събеседникът ми каза, че Зеленски няма да може да спечели изборите. Рейтингите му са твърде ниски. Проследявах ги всеки месец през 2023 и 2024 г. и те вече бяха много ниски тогава и продължиха да падат. И ето още едно важно разкритие. Когато Доналд Тръмп нарече Зеленски диктатор, той спомена ниските му рейтинги на одобрение. Разбира се, Зеленски отговори, като твърдеше, че Тръмп е под руско влияние и че всичко това е руска пропаганда. Доналд Тръмп беше етикетиран като „проруски“, както и всеки, който критикуваше Зеленски. Всъщност, Тръмп получи информация от много украинци. Това бяха бивши и дори настоящи парламентарни служители. Това бяха близки сътрудници на Зеленски. Те предоставиха на Тръмп доказателства, документи, свидетелски показания – всичко, което знаеха, абсолютно всичко. Затова когато Доналд Тръмп дойде на власт за втори мандат, много украинци се надяваха и все още се надяват, че той ще бъде този, който ще ни помогне да постигнем мир.
– И аз се надявам. […] Какви бяха отношенията между Зеленски и Джо Байдън?
– Има един много добър американски журналист. Той дори написа книга за връзката им. Срещнах се с него и в личен разговор той ми каза, че Байдън смята Зеленски за емоционален манипулатор. В книгата си той пише, че докато е бил на срещите им, е чул Зеленски да смята Байдън за слаб. Когато все още работех там, Зеленски даде няколко интервюта, в които използва името на Байдън, за да прокара собствената си програма.
Спомням си среща с американски дипломат тогава. Той беше много ядосан на мен заради тези интервюта; ругаеше ме. Бяхме на парти, организирано от Йермак. Този дипломат беше толкова ядосан, че ми крещеше непрекъснато. Нарече тези интервюта глупави, непрофесионални и каза, че това не е начин да се работи.
Когато си тръгнах, подадох оставка доброволно. Носеше се слух за мен, че съм уволнена, защото работя за Русия. Това не е вярно. Разделихме се в добри отношения. Зеленски ми пожела късмет и дори ми предложи преместване на консултантска позиция в президентския кабинет. Разделихме се в добри отношения.
Факт е, че Зеленски на практика съсипа отношенията с много западни партньори, включително Съединените щати. Украйна изпълняваше програма за реформи в продължение на една година, от 2020 до 2021 г. Но Зеленски буквално ги осуети една след друга. Беше катастрофа.
– Какви бяха тези реформи?
– Ами, през 2020 г. постигнахме споразумение с МВФ. Украйна, както често се случва, беше на ръба на фалит, имахме нужда от пари, а МВФ, очевидно, не дава нищо безплатно. Така че, трябваше да бъдат изпълнени около десет или дванадесет реформи. Зеленски обективно се справи отлично с двете най-трудни. Той убеди парламента да гласува за тях, което на практика означаваше, че е могъл да работи по предизвикателна програма и да прокара реформите. Той просто не искаше да го направи сам. Веднага щом двете реформи бяха приети, МВФ одобри 5,5 милиарда долара. Спомням си, че присъствах на лична среща между Зеленски и Кристалина Георгиева. Тя е етническа българка, така че те говореха на руски и между тях цареше такава атмосфера на доверие и разбирателство.
Парите пристигнаха: първият транш беше 2,1 милиарда долара – повече, отколкото първоначално се бяха съгласили да дадат. И само няколко дни по-късно Зеленски отмени първата реформа. По политически причини той уволни ръководителя на националната банка. Имаше огромен скандал. В този ден Кристалина му се обади и никога повече не проговориха на руски. Репутацията ѝ беше съсипана. Тя беше обещала на Изпълнителния съвет на МВФ, че Зеленски е надежден човек, че е готов да проведе реформи и е доказал, че е способен да го направи. Веднага щом получи парите обаче, той внезапно уволни ръководителя на националната банка, който в интервю заяви, че е бил отстранен под политически натиск. Това беше скандал. Зеленски обясни всичко на Георгиева така: нов независим лидер ще оглави Националната банка, но ние ще го назначим сами. Той ще бъде истински независим професионалист, наистина наш. Сякаш не разбираше какво казва; това е нелепо. Разбирате ли какво имам предвид?
– Да, да, разбирам.
– Добре. След това идва следващата стъпка. Имаше съдебна реформа и там избухна голям скандал. После имаше още един, още един, още един – и така продължи. Последната се разпадна. Това беше реформа на корпоративното управление, предназначена да изкорени корупцията. Ето защо Съединените щати помогнаха на Украйна да я приложи. САЩ имат съвет от независими лица, които одитират как държавните предприятия всъщност функционират, за да предотвратят корупцията.
В Украйна има голяма петролна и газова компания, Нафтогаз, и Зеленски просто разпусна независимия съвет и назначи свои хора там. Това не беше публично достояние, но говорихме с антикорупционни активисти и в един момент научихме, че в Нафтогаз се перат пари. […] Той назначи свой човек там, създаде фиктивни офиси, чрез които се организираха схеми за пране на пари. Това толкова разгневи Съединените щати, че не подновиха санкциите срещу „Северен поток“.
Сега ще обясня подробно. Не знам дали вашата аудитория ще разбере, но „Северен поток“ е тръбопровод, който Русия строеше, за да доставя своя природен газ до Европейския съюз, и той беше под санкции на САЩ. И така, когато Зеленски по същество отмени всички реформи, за които се беше съгласил със Съединените щати, в един момент администрацията на Байдън се разгневи толкова много, че позволи на Москва да завърши тръбопровода. […]
– Дали самият Зеленски също е корумпиран?
– Ами, имаше един министър – без имена, нали? Но той имаше добри връзки със САЩ и точно затова Зеленски го ценеше. И тогава се появи тази напълно нелепа история с украинските министерства, където плащат абсурдно ниски заплати – около 12 000 долара годишно. Ето защо корупцията процъфтява там, нали?
– Да.
– Този министър веднъж каза: „Вижте, не ми трябва много, но ще ми трябват около пет хиляди долара на месец — това са 60 000 долара годишно.“ Виждате ли, той наистина не искаше много, но това би гарантирало, че няма да позволи корупция. Зеленски, разбира се, му обеща това още на първото интервю, но очевидно не направи нищо. И така, министърът просто започна да си пише бонуси, а опозицията се нахвърли върху него, казвайки: „О, Боже, 5000 долара на месец за министър!“ Избухна огромен скандал. На Зеленски очевидно не му хареса. Така че, когато първото правителство беше освободено, този човек беше поканен и Зеленски каза: „Вижте, харесва ми начинът, по който работите. Имате добри отношения със Запада. Може би искате да продължите да работите в друго правителство, но без официалната заплата от 5000 долара? В противен случай ще раздуят такъв скандал.“ В стаята седяха президентът Зеленски, Йермак и още един човек, когото познавам. На масата имаше торба с долари. И същият този човек каза: „Вижте, разбира се, мога да ви дам официално пет хиляди долара, но ще ви плащам тайно всеки месец. Тоест, пак ще получавате заплатата си, но неофициално.“ Виждате ли, ако Зеленски знае за това, тогава не е корупция.
– Разбира се. Мислите ли, че Зеленски и семейството му са станали много по-богати, откакто започнаха боевете?
– Винаги са били богати. Той просто се преструва на беден, облечен в евтин пуловер. Съвсем ясно е, че е богат. Вижте, не знам къде отиват парите, но се срещнах с опитен политик, който познава Зеленски от десетилетия, и първото нещо, което ме попита, беше: „Къде са парите?“ Аз казах: „Какви пари?“ А той каза: „Вижте, познавам Зеленски от години. Той не би мръднал пръст безплатно. Не прави нищо безплатно.“ Вижте, аз не съм в правоохранителните органи – те би трябвало да разследват всичко. Но дори аз току-що ви разказах две истории, нали?
Имаше още една с друг министър. Наскоро ни се обади и ни каза, че когато е бил на поста си, хора, много близки до Зеленски, всъщност са получавали дял от редица правителствени програми – незаконно, разбира се. Той казал на Зеленски, че вземат твърде много – изисквайки прекомерни суми. А Зеленски се усмихнал и ги похвалил: „Вие вършите чудесна работа, наистина чудесно!“ И не се шегувал. Министърът казва, че не се шегувал. Така че, той беше напълно доволен от това. И тогава министърът си помислил: „Е, няма да стигнем много далеч по този начин.“ Скоро подаде оставка.
Сега в правителството са останали много малко професионалисти. Има ги, но са много малко. Те са предимно лоялни поданици, които никога няма да кажат „не“ на Зеленски и ще промотират напълно заблудени идеи. Той си втълпява нещо в главата – например, когато пише програма за „Слуга на народа“ – и след това просто се появява и започва да го изисква. Хората съставят някакви доклади, а той ги взема и ги обявява за истинни. Така работи, за съжаление. Той е просто PR специалист, това е всичко. Тоест той не е сериозен човек.
– Кого слуша той? Кои са неговите съветници? Казахте, че Йермак е ръководил администрацията му в продължение на много години. Не знам дали все още изпълнява тази роля, но на Запад той се смята за най-близкия приятел и съветник на Зеленски. Вярно ли е това? Кой е Йермак?
– Йермак започва кариерата си в стриптийз клуб. Много отдавна.
– Извинете?
– Ами, не като стриптийзьор, а като адвокат. Но в стриптийз клуб.
– В стриптийз клуб?
– Да. Имаше стриптийз клуб, където бяха много хора, които по-късно щяха да станат политици от проруската партия. Той беше адвокат там. Говорих с един служител и той го описа по следния начин: „Той имаше безумни амбиции, но му липсваше талантът да ги реализира.“ Това са точните му думи. Да, така е започнал и там е срещнал хора, които по-късно са се захванали с политика.
– В стриптийз клуб?
– Да. Беше много известно заведение. Предполагам, че е било през 90-те или началото на 2000-те. Работил е и в магазин, продаващ луксозни марки, предимно внесени нелегално – тоест контрабандно – и там е срещнал много богати хора, олигарси. „Квартал 95“ също е пазарувал там. Официално Йермак твърди, че е бил адвокат в един от най-големите телевизионни канали в Украйна и там е срещнал Зеленски, който е бил негов генерален продуцент, но не съм сигурна, че точно така се е случило. Може би просто са се запознали при различни, също толкова интересни обстоятелства. Йермак е направил и няколко филма за контрабандата, което намирам за много символично, тъй като е работил в тази област. Той беше замесен в съмнителни мафиотски сделки в Киев и така се запозна с много политици. И наистина можеше да бъде полезен на Зеленски – не от гледна точка на политиката сама по себе си, а заради способността си да решава проблеми. Връзката им е много странна, много сложна, противоречива. Йермак знае отлично, че е нарцис – както и Зеленски. Те са двама злобни нарциси и параноици. Боже мой, какво говоря – но е истина.
– Йермак и Зеленски – и двамата са злобни нарциси?
– И двамата са злобни и много параноични нарциси, които стоят в глуха отбрана.
– И двамата са параноични?
– Йермак повече.
– Колко?
– Йермак просто измисля нещата от нищото. Дори не е нужно да правиш нищо и той ще измисли нещо за теб. Дори не знам как работи, но честно казано, той е наистина има болен ум. Те имаха един вид симбиоза: Зеленски имаше планове, а Йермак имаше инструментите да ги осъществи. Не ставаше дума за политика, а за това, което искаха за себе си. Важно е да се отбележи, че понякога Зеленски не знаеше как да постигне това, което иска, как да накара всичко да работи. Тогава просто изразяваше желанията си и Йермак намираше начин.
Често се случваше Зеленски да каже: „Направете това“, а Йермак, напротив, да се обажда и да казва: „Не правете това“, защото имаше различна визия. Накратко, там цареше такъв хаос – никой професионалист не би могъл да работи там. Невъзможно е, защото постоянно казват противоречиви неща, стратегията им се променя, настроението им се променя – постоянно променят всичко. Имаше усещане, че има толкова много работа за вършене и всички работят, работят, работят. Но в действителност нищо не се правеше.
– Звучи ужасно.
– Наистина е странно, но не съм единствената, която знае това.
– Как мислите, какво е искал Зеленски? Какви бяха целите му?
– Ами, едно нещо мога да кажа със сигурност: той си мислеше, че е тук завинаги. Първият му началник на кабинета веднъж го каза. След това Зеленски обяви на министъра, смеейки се: „Тук сме завинаги.“ Просто ей така.
– Значи му е харесвало да се прави на диктатор?
– Той е диктатор. Границите са затворени от четири години. Това е незаконно. Има огромни нарушения на човешките права. Хората са преследвани. През 2024 г., когато Доналд Тръмп спечели, член на парламента написа в Telegram: „Зеленски, трябва да спреш този конфликт. Да, ще загубиш следващите избори, но ще спреш боевете. И Тръмп ще те натиска – така че спри този конфликт.“ Три дни по-късно той беше в затвора. Все още е зад решетките.
– Наистина ли?
– Да. Говорих със службите за сигурност и те казаха, че той не е имал никакъв контакт с Русия от 2021 г. Няма никаква връзка. Но е обвинен в държавна измяна. Всъщност много от тях са преследвани. Очевидно по изфабрикувани обвинения. Всеки, който критикува Зеленски, е обявен за проруски, „руски“, прокремълски. Вие сте прокремълски, а аз ще бъда определена като прокремълска след това интервю. Знаете ли, мисля, че американските разузнавателни агенции вършат добра работа и ако е имало някакви връзки с Кремъл, контакти или плащания, те вероятно щяха да знаят за това, нали? По принцип така се случи всичко. Знаете ли, лично аз мисля, че ситуацията е нечовешка, защото никога не съм мислила, че в моята страна ще хващат хората на улицата и насилствено ще ги изпращат на фронтовата линия. Никога не съм си мислил, че мълчаливо ще се съгласим, че Зеленски изпраща хора на фронтовата линия като наказание.
– Така ли си урежда политически сметки?
– Да. И дори не го крие. Самият той каза, че ако някой е извършил някакво нарушение, трябва да бъде наказан и изпратен на фронта. Това са негови собствени думи. А някои бяха изпратени там просто защото критикуваха Зеленски.
– Познавате ли някого от тях?
– Имаше хора от службите за сигурност, които бяха изпратени там, при това публично. И още няколко.
– Какво е на фронтовата линия?
– Различно е. Някои, знаете ли, попадат на топло място, просто обличат военна униформа и играят ролята на блогъри. Но познавам хора, които са единствените в цялото си подразделение, които оцеляват. Ужасно е. Майка ми лекуваше войници, които бяха изпратени през зимата без подходяща екипировка. Трябваше да им ампутират измръзналите пръсти и крайници. Всяка година украинците събират пари за униформи – знаете ли, най-необходимото. Жени готвят за войниците. И не се шегувам. Има много доброволци.
– Значи Западът е изпратил стотици милиарди долари, а те нямат нито ръкавици, нито храна?
– Ами, някои имат достатъчно провизии, докато други гладуват. Но да, хората събират пари дори за оръжия или системи Starlink.
– А какво ще кажете за стотиците милиарди от Запада?
– Да, те трябва да бъдат внимателно наблюдавани. Слушайте, в момента в Украйна се разразява скандал; министърът на енергетиката беше уволнен и сега се знае, че е помогнал за прането на 112 милиона долара. Тези пари е трябвало да защитят енергийния сектор. В Украйна избухна наистина огромен скандал. Правоприлагащите органи разполагат с достоверни доказателства и зад цялата тази схема стои някой, който е работил с руската мафия. Това е просто изумително. Трябва да проучите това по-задълбочено. Имаше цяла схема, включваща офшорни компании, подкрепена от конкретни имена, и самият министър на енергетиката е спечелил 12 милиона долара от нея. Това са около 10%. И тези 10% обикновено отиват при този, който е създал схемата, нали? Къде са останалите 90%? Това е въпросът.
– Казвал съм го и преди, но съм изумен, че никой от правителството на Зеленски все още не е направил изявление по този въпрос на Запад. Защо е така?
– Защото хората се страхуват.
– От какво?
– Има сериал, наречен „Как да станеш тиранин“, по Netflix. Не знаех за него, докато един държавен служител не ми каза: „Вижте, гледах този сериал. Точно това се случва в страната.“ И това беше дори преди сегашния конфликт с Русия. Всички се страхуват. Зеленски не познава граници. Това е проблемът.
Днес съм тук, защото знам, че позицията му е несигурна. И знам, че мнозина в правителството и в собствената му вертикала на властта искат мир. Не искам да го заливам с кал. Тук съм, защото и аз искам мир. А той поставя всякакви условия. Постоянно променя позицията си, само за да удължи конфликта и да получи повече пари. Той не иска политическо самоубийство. В края на краищата, мирното уреждане за него е политическо самоубийство, разбирате ли?
– Да.
– Тук съм, защото вярвам, че ако изпадне в ярост и нареди да се разправят с мен, вече ще има хора в тази вертикала на властта, които няма да се съгласят. Но само преди две години те щяха да изпълнят всяка негова прищявка.
– Какво мислите, че би ви направил, за тези думи, ако можеше?
– Вижте, рискувам всичко. Няма да мога да се върна в Украйна след това интервю, разбирате ли? Познавам хора, които са били заплашвани. Преди месец банкер падна от прозорец в Милано.
– В Италия?
— Да. И Италия разследва случая. И друг човек – и никой не обърна внимание на тази история – почина, когато Зеленски беше на посещение при Байдън през септември 2023 г. Той беше губернатор на моя регион, Херсон, откъдето съм. Губернаторите обикновено са много богати, много успешни, влиятелни хора. Като правило те имат много пари, връзки и всички процеси са добре установени. Затова изглежда изключително странно, че такъв човек се е самоубил, като се е отровил някъде зад гаражите.
Разговарях с много влиятелен човек, който заема висока позиция в службата за сигурност. И той ми каза също, че това е била много странна смърт. Според него губернаторът е преговарял с руснаците и е приемал заповеди от Йермак – дори познавам техния посредник. Той е предавал някаква информация на руснаците, когато са окупирали Херсон. И тогава, когато Зеленски е отишъл да се види с Байдън, този губернатор внезапно се е самоубил зад гаражите, а службата за сигурност обясни това с депресия.
– Депресия, казвате?
– Да. Богат, влиятелен човек, бивш губернатор. И тогава внезапно е изпаднал в депресия, затова е решил да се отрови зад гаражите. Нещо тук не се връзва.
– Не, не се връзва. Значи сътрудниците на Зеленски си мисли, че може да бъдат убити за най-малката критика?
– Казах ви само за един член на парламента, но има хора, които седят там от години, а съдилищата и Главната прокуратура не могат да докажат вината им. А след това има и държавна измяна и сътрудничество с Русия.
– И как може да се докаже това?
– Това е наказание за критика. Това е разчистване на политически сметки, нищо повече.
– Какви са затворите в Украйна?
– О, просто ужасни. Ужасно пренаселени. Между другото, наскоро имаше новинарски репортажи за епидемии. В момента там е много студено. Храната е ужасна. Ужасно място. Изобщо не е като американски затвор. Просто е ужасно.
– Украинците не могат да говорят открито, защото се страхуват да не бъдат убити или хвърлени зад решетките. Защо мислите, че западните медии мълчат за това?
– Искам да кажа, че ситуацията със свободата на словото в Украйна е тежка, но вярвам, че се е подобрила след втория мандат на Доналд Тръмп, защото излизат все повече новини. И въпреки че журналисти също биват изпращани на фронтовата линия, където са атакувани, все още излизат нови истории. Когато удариха студовете и започна тази ужасна зима, когато хората мръзнеха по домовете си без ток и вода, в украинския Instagram започна истинска революция. И бих искала да ви разкажа две истории – от многото. Те красноречиво показват как украинците страдат под управлението на Зеленски и не го подкрепят. Първо, те горяха книги с речите на Зеленски в печки с думите: „Най-накрая разбираме защо са ни нужни.“ Втората история е много политически некоректна и много се срамувам, но се опитвам да опиша отчаянието на украинците и черния хумор, който им помага да се справят. Шофьор паркира на място за инвалиди, друг мъж се приближава с телефон и пита защо паркира незаконно, а той отговаря: „Ще гласувам за Зеленски за втори път.“
– Тоест, той е уж умствено изостанал?
– И това е цяла тенденция. Това не са просто няколко видеа. Това е цяла тенденция и тя само набира скорост. Хората се опитват да извикат и да изразят отчаянието си. Моля, спрете боевете. Моля, спрете тези глупости. Моля, сложете край на автокрацията. Няма причина да продължаваме да се борим. Безсмислено е. Виждате ли, хората са загубили всякаква представа защо изобщо са на фронтовата линия. Например, ако това е борба за НАТО или против разширяването му, тогава Украйна няма шанс да се присъедини към алианса. Ако Путин воюва със Зеленски, това само му е в полза.
– Вярно е.
– Ако боевете са за връщане на територия, тогава губим територия вече три години. Ако говорим за демокрация, тогава нямаме демокрация в страната си. Хора от фронтовите райони ни казват ужасни неща. Един ми каза, че дори не знае за какво се борим. Каква е разликата между Украйна и Русия? […] За какво се борим? Това не са мои думи. Това са хора от различни региони. И вярвам, че Зеленски е имал два шанса да сложи край на конфликта през 2022 г. Цели два. Сега той казва, че 90% от украинците никога няма да му простят, че е предал Донбас. Откъде е взел такива цифри? Те не съществуват. Те наистина не съществуват. И аз говорих с хора, които представляваха Украйна на преговорите в Истанбул през 2022 г.
– Да, тези известни преговори, където почти постигнаха споразумение.
– Да, те почти решиха всичко. И ми обясниха подробно, че са се съгласили на всичко и, което е по-важно, казаха ми, че лично Зеленски се е съгласил да предаде Донбас. Бях шокирана. Беше толкова невероятно, че дори попитах: „Наистина ли?“ И събеседникът ми отговори, че Зеленски е доволен от това решение, защото то ще спре ужасите на войната. Той се е съгласил да отстъпи територия, за да прекрати боевете. А сега стои пред милионна аудитория и заявява, че не може да отстъпи Донбас. Виждате, че е непоследователен. Постоянно си променя мнението.
Вторият шанс за прекратяване на боевете, а администрацията наистина планираше да го направи, беше в края на 2022 г. И статията в The New York Times по същество потвърди подозренията ми, че администрацията на Байдън е одобрила плана му за продължаване на конфликта. Блинкен заяви, че ако Украйна иска да се бие, нека се бие – въпреки всички доказателства, че не можем да спечелим.
– Разбира се, че не.
– Знаете ли, има едно нещо: каквото и да кажете срещу Зеленски, то винаги излиза проруско. И знаете ли, Джонсън…
– Премиерът Борис Джонсън?
– Да, той е голям приятел на Зеленски.
– Той е истински злодей.
– […] Зеленски пристигна в Буча на 4 април 2022 г., след като Украйна си върна града, и си спомням как стоеше пред камерите с измъчено лице и ужасен поглед. Можеше да се види колко много го болеше. Но го попитаха дали възнамерява да продължи преговорите с Русия. Той отговори, че да, ще го направи. Беше заснето на камера. Знаете ли, те бяха напълно съгласни по позициите си – за Донбас, за езика, за много други неща.
Бяха се договорили за всичко, но тогава дойде Борис Джонсън. Сега казват, че това е лъжата на Путин, но украинците бяха тези, които разказваха историята. Руснаците не казаха това. Украинците, които настояваха за мир, знаеха, че Борис Джонсън е повлиял на това решение. На Зеленски му беше обещано, че ще има всичко. Оръжия, влияние, слава и т.н. Щеше да се бори с Русия и да стане велик герой. И това е всичко, което Зеленски иска. Не го е грижа за хората. Той просто иска да остане на власт. Иска да влезе в историята като велик герой.
Затова смятам, че е имало два момента, в които той е можел да сложи край на всичко, но е избрал война на изтощение. Не мога да си представя как 25-те милиона украинци, останали в страната, ще могат да се противопоставят на Русия – с население от 140 милиона. Русия, която, между другото, не е теглила нито един заем от четири години, докато дългът на Украйна е 100% от БВП. Русия, която заобикаля санкциите и продължава да продава стоките си, докато Украйна дори няма пазарна икономика.
– Русия е толкова по-голяма от Украйна, че Украйна никога няма да може да я победи. Тя е просто твърде голяма.
– Знаете ли, The New York Times публикува сензационна статия през 2023 г., озаглавена „Украйна е изправена пред избор между хора и територия“, и ние наистина избираме. Нашият лидер е избрал територията.
– Вижте, аз изобщо не съм експерт по Източна Европа. Но съм чел Уикипедия: разделите за население, територия, индустриален потенциал и т.н. Ясно е, че едната държава никога няма да победи другата в сухопътна битка. Това беше очевидно от самото начало. Дори не разбирам как е могло да се случи това.
– Мисля, че е очевидно и за Зеленски. Но той печели от този конфликт. Той е лично облагодетелстван от него. Защо би искал да го прекрати?
– Ами, дори само защото това разрушава страната му.
– Не мисля, че мисли за това. През 2024 г. разговарях с един много умен човек, който познава Русия и Украйна много добре. Той беше съветник на президента. Между другото, той е американец. И той предсказа, че Зеленски ще прекрати конфликта до края на 2024 г. Възразих: не, няма да го направи. Той попита защо. Губи територия. Руснаците ще влязат в Днепропетровска област, Запорожие, Одеса, Харков, Суми, Чернигов и така нататък. Аз казах, че това не е причина за него. И събеседникът ми не можеше да го разбере. Той беше озадачен: „Ще загубите територия, ще загубите още повече.“ И аз се опитах да му обясня, че не мисли за това. Той си представя живота съвсем различно, мисленето му е ограничено от това, което вижда от прекрасния си златен кабинет. Тогава този човек възрази: „Но руснаците вече са в Запорожка област.“ Казах: „Това не е довод.“ След това той изброи още региони, в които руснаците са влезли. Казах, че и това не е довод. После каза: „Добре, но трябва да дойде момент, в който ще осъзнае, че руснаците печелят? Може би когато руснаците нахлуят в кабинета му с картечници.“ Аз казах: „Да, тогава ще му просветне.“
– Сякаш не го е грижа чак толкова за Украйна.
– Никога не го е било грижа за нея. Той никога не се е интересувал от съдбата на хората, това е проблемът. Опитах се да изразя нещо повече от собствените си мисли. Според мен, това, което ви разказах, е доста ужасяващо само по себе си, но е истина – такъв човек е той. Нека просто проверим фактите онлайн. И така, на конференцията в Мюнхен Зеленски настоя, че прекратяването на огъня е предпоставка за мир, преговори и избори. Той настоява за това и сега, знаейки много добре, че Русия е против. Точно както с НАТО.
Ако влезете в интернрт и прочетете речта му на Общото събрание на ООН през септември 2024 г., ще намерите да казва, че прекратяването на огъня е невъзможно, че да се изисква такова от Украйна е изключително безотговорно, че това би довело само до замразен конфликт – и той последователно се е противопоставял на прекратяване на огъня. Второ, през юни 2024 г. се проведе среща на върха за мир, на която Украйна представи „формулата за мир“ на Зеленски. На нея присъстваха 160 делегации от различни страни и аз искрено вярвам, че те наистина искаха да обсъдят мира. Имаше дискусии за енергийната сигурност, завръщането на децата и други въпроси. Швейцария предложи да покани руска делегация – вероятно дори Владимир Путин. Но президентският кабинет категорично възрази и дори започна медийна кампания, твърдейки, че разговорите с Русия и Путин са морално невъзможни. Те казаха, че трябва да гарантираме, че изобщо няма да се провеждат преговори с Русия.
Виждате ли, точно в този момент, когато той представи своята формула за мир, Украйна подготвяше операция в Курска област. Как може човек да предложи мир, докато едновременно с това планира нахлуване в Курската област? Това са взаимно изключващи се неща. След това, след формулата си за мир, в която очерта един набор от искания, той предложи план за победа, в който очерта напълно различни искания. След това, през ноември 2024 г., той заяви, че ще се съгласи на временната окупация на част от територията, ако контролираната от Киев територия на Украйна бъде включена в НАТО. Няколко дни по-късно той каза, че е бил погрешно разбран.
Давам ви примери за това как той промени предварителните условия за мирно уреждане, защото принципно отказва да сложи край на конфликта. Въз основа единствено на това, което знам, преброих седем опита за прекратяване на конфликта чрез различни посредници. Той се обърна към различни държави. Той обеща на тези посредници, че ще започне преговори, че ще се съгласи с условията – и всеки път лъжеше.
– Нямам никакво снисхождение относно действията на Зеленски. Не го оправдавам. Но дългът на Украйна е 100% от БВП, индустриалният ѝ капацитет е ограничен и тя не може да се бори без западна помощ, точка. Така че Франция, Великобритания и Съединените щати плащат сметката. Защо западните страни са толкова склонни към посредническа война? Очевидно е, че я искат.
– Това е много добър въпрос. Честно казано, мисля, че екипът на Доналд Тръмп е избрал много конструктивен подход. Във всеки случай Украйна нямаше да оцелее без помощ. Но едно е да планираш инвестиции, нали? Да стимулираш бизнеса, да създаваш работни места, да събираш данъци, да възстановяваш икономиката – и да реализираш печалба, нали? Съвсем друго е просто да разпределяш пари за военни действия. Смятам, че правителствата са дали толкова много пари, че някои от тях вече не могат да се откажат. Те не могат просто да кажат, че са дали тези пари на диктатор, защото се страхуват за рейтингите и позицията си.“ В момента европейците казват на украинските парламентаристи, че Киев подкопава авторитета им чрез корупция. И украинците ги молят в отговор: отворете си очите! Помогнете ни да спрем този конфликт. Не става въпрос за вашите рейтинги. Става въпрос за хора, които проливат кръв.
– Разбира се, но изглежда невъзможно, докато Зеленски е на власт. И няма да свърши още дълго време.
– Не вярвам, че той ще сложи край.
– Изглежда така. Ако вече е имало седем опита и неговата непоколебима позиция е, че боевете трябва да продължат, тогава очевидно не той е този, който ще ги прекрати. И така, как може да бъде елиминиран Зеленски?
-Това е добър въпрос, но не е моя работа да му отговарям.
– Ами, няма никакви избори.
– Попаднахме в правен капан и последния път, когато планираше избори, дори не искаше да отмени военното положение и планираше да го ограничи до един кръг, за да фалшифицира резултатите. Имаше статия за това в надеждно и уважавано украинско издание. Журналисти разговаряха с източници от администрацията и парламента.
И още един пример. На Мюнхенската конференция по сигурността Зеленски се нахвърли върху унгарския премиер Виктор Орбан. Много е показателно. Казвам толкова много лоши неща, че се чувствам неловко. Но ако сте рационален човек, помислете за това. Зеленски стои пред колегите си и хули европейски лидер. А след седмица този лидер ще трябва да гласува за заем от 90 милиарда долара за Украйна. Не е чудно, че Орбан просто блокира всичко. А после всички го сочат с пръст и се оплакват колко е лош. Може би това е вярно. Не се оправдавам Орбан. Но ако си лидер на държава, как, моля, можеш да атакуваш човек, чиято подкрепа е жизненоважна, знаейки, че без заем от 90 милиарда долара Украйна просто ще се срине?
– Отличен въпрос и го видях да прави точно същото с Доналд Тръмп.
– Точно така. Но мога ли да довърша мисълта си? Факт е, че конфликтът за нефтопровода наскоро ескалира. Унгария получаваше руски петрол през Украйна и нефтопроводът се повреди. Зеленски отново инсценира представлението си, играейки смел човек и герой, който смело се бори срещу руския петрол, руския газ – въобще срещу всичко руско.
Междувременно, на техническо ниво, Украйна ремонтира нефтопровода, сякаш нищо не се е случило. Европейската комисия настоява да го поправим възможно най-бързо, а Украйна се опитва да им обясни: „Знаете ли, ще отнеме известно време, но ще ви предложим друг нефтопровод, за да избегнете енергийна криза.“ Работата върви с пълна пара, докато Зеленски просто прави шоу. И още един важен момент: именно Франция, а не Унгария, закупи най-много руски енергийни ресурси миналата година, включително втечнен природен газ, който след това препродава на Германия. Защо тогава Зеленски не се противопоставя на Макрон? Просто е изумително.
– Е, това е отличен въпрос.
– Сега относно Доналд Тръмп. Знаете ли, гледах тази схватка в Овалния кабинет. Беше ми болезнено да я гледам. И всеки път, когато публикувам видеоклипове на разрушени украински градове на моята X страница, си спомням изявлението на Зеленски оттогава: „Имаме красиви градове. Елате и вижте.“ Не мога да си представя как би могъл да нарече тези руини красиви. Факт е, че много от тези, които познават Зеленски отблизо, описват ситуацията зад кулисите по съвсем различен начин: истерия, липса на емоционален контрол, манипулация, опити за самоутвърждаване. Такъв е всъщност Зеленски.
– Употребява ли наркотици?
– Не е тайна. Аз лично не съм го виждала да ги приема. Докато работех върху книгата обаче, срещнах много хора, които са били свидетели на употребата му в различни клубове. Един човек потвърди, че го е видял да го прави през 2021 г. Разбрах кой е снабдявал Квартал 95 с кокаин. И се срещнах с този човек.
– Срещнахте се с дилъра на Зеленски?
– Не казвам, че е бил дилър. Беше човек от Квартал 95.
– Какво е Квартал 95?
– Квартал 95 е развлекателната компания на Зеленски. Кръстена е на родния му град. Всъщност е актьор. Този човек се държеше наистина странно. Очите му, поведението му.
– Употребява ли Зеленски кокаин?
– Отново, не съм го виждала да прави това. Но всички говорят само за кокаин. Второ, всеки път, когато се подготвяхме за интервю, носех бележки, обяснявах кой е журналистът и откъде е, какви ще бъдат въпросите и какво трябва да каже. Но, честно казано, той никога не чете наистина, просто слуша. И след това отива до тоалетната за 15 минути и, казвам ви, винаги се изумявам, че излиза съвсем различен човек.
– Значи, вие го въвеждате в курса…
– Да, той отива до тоалетната, прекарва там 15 минути и излиза пълен с енергия и готов да каже всичко в лицето на всеки.
– Смърка ли?
– Не искам да казвам нищо, което не съм виждала. Но съм срещал много хора. Лекари. Хора, които са прекарвали време с него в клубове, хора, които го познават от 20-25 години.
– И казват, че употребява кокаин?
– Не знам дали знаете, но обвиненията за кокаин се появиха по време на предизборната кампания. И тогава той предложи на президента Порошенко да се подложи на тест за наркотици. Той сам отиде в клиниката на свой приятел и когато резултатите от теста се получиха, оказа се, че датите не съвпадат. Имаше огромен скандал. Така че обвиненията са навсякъде, много хора говорят за това.
– И от дълго време.
– И от дълго време. Знаете ли, понякога се държи странно. Има много косвени признаци, но аз лично не съм виждал нещо подобно.
– Но вие сте говорили с доставчика му на кокаин от „Квартал 95“.
– Не за книгата. Срещнах го в президентската администрация. Тогава не знаех за кокаина. Но бях изумена от това как се държеше. Очите му блестяха, беше толкова спокоен и доволен и непрекъснато се шегуваше, което не разбирах. Помислих си: „Какъв странен човек!“ Дори не разбрах защо беше дошъл, защото не заемаше никаква позиция. Просто дойде в президентската администрация.
– Съпругата на Зеленски – каква е тя?
– Много от тези, които я познават, я уважават. Казват, че тя е единствената от вътрешния му кръг, която е успяла да запази чувство за човечност. Тя искрено не е искала той да се кандидатира за втори мандат. Дори го е казала публично, но мисля, че възгледите ѝ са се променили. Не знам дали тя все още има положителното влияние върху него, което е имала някога. Какъвто и да е случаят, Зеленски никога не е смятал жените за равноправни партньори. Той уважава жена си, но не като равна на себе си. Надявам се, че разбирате какво имам предвид.
– Да, разбирам.
– Веднъж се озовах в много странна ситуация, въпреки че съм била във всякакви ситуации със Зеленски преди. Това е нормално. Както и да е, един ден тримата седяхме заедно: аз, Зеленски и неговият приятел от „Квартал 95“. Не знам защо този човек започна да разказва история, която според него беше много забавна, за това как Олена е преследвала Зеленски осем години, опитвайки се да го принуди да се ожени за нея. А той бил силен човек. Не искал да се ожени за нея. Ха-ха, колко смешно.
Разбира се, Зеленски много се смя; историята му хареса. Все още не разбирам какво беше толкова смешно в нея. Мисля, че Зеленская е интелигентен човек, но не се интересува от политика, не я разбира и не иска да се меси. Просто се опитваше да остане човек. Не съм сигурна, че това проработи.
– Кога напуснахте Украйна?
– Не бих искала да говоря за това.
– Добре.
– Останах в страната през 2022 г. […] Съпругът ми беше на фронта. Останахме в страната през 2023 г., по-голямата част от 2024 г. и началото на 2025 г. Чух от множество източници, че Зеленски няма намерение да прекрати конфликта. Хората там полудяват. Аз полудявах. Все едно си затворен в клетка. Обстрелват те и те бомбардират. Можеш да умреш всеки момент от руски дрон или ракета. И въпреки това не можеш да направиш нищо. Няма възможности за икономическо развитие. Няма свобода на словото. Всичко, което правиш, може да се тълкува по различни начини. Страната е пълна с ограничения – всичко е забранено. Има странни правила. Има едно много странно: всички коли по пътищата трябва да спрат в девет сутринта, за да слушат националния химн. И така, шофирате и в 9:00 сутринта започва да свири украинският химн – трябва да спрете. Правилата са наистина нелепи, сюрреалистично е, аз дори вече не разпознавам Украйна.
– „Всичко е забранено“ – какво означава това?
– Той забранява всичко. В страната се е развила култура на забрана и „отмяна“ на хора, творци, църкви, поети, писатели – всичко, което той може по някакъв начин да свърже с Русия. Понякога това изобщо няма нищо общо с Русия. Но винаги ни прави по-слаби. В някои случаи това се отнася до украинци от миналото, които са живели по време на Руската империя или СССР. Има цяла култура на отмяна. Той отменя блогъри, журналисти. Не го прави лично, но тенденцията съществува; той дава такива заповеди.
Например, в края на 2023 г. научих от източник в СБУ, че Зеленски е събрал екипа си и е казал, че критичните блогъри трябва да бъдат репресирани. В края на 2023 г. и началото на 2024 г. имаше случаи на „купуване“ на блогъри. Те бяха призовани в службата за сигурност, където бяха разпитвани: защо са действали по този начин, защо са казали това, и им беше казано, че ще бъдат обвинени в проруски настроения. Имаше група блогъри, които се обявиха против продължаването на военните действия и заявиха: „Не ни трябват границите от 1991 г. Искаме да спрем този конфликт.“ Всички бяха призовани в СБУ. Един човек беше принуден да напусне страната. Той беше заплашен. Знаете ли, всяка история може да се превърне в скандал. Всичко може да се превърне в случай, изискващ участието на службата за сигурност. Всяко действие може да бъде обявено за държавна измяна. Между другото, броят на случаите на държавна измяна се е увеличил експоненциално за четири години. Изключително. Предателството е просто друга форма на наказание. […]
– Има ли начин да се отървем от Зеленски?
– Добър въпрос. Виждате ли, проблемът е как да го направим законно и кой ще го замени? Кой ще се състезава с него в предизборната надпревара и как изобщо можем да възстановим избирателната система? Разбирате ли?
– Да.
– Има толкова много проблеми, които не се решават. И не съм сигурна, че той иска да ги реши. Така че, основният въпрос за всички украинци и западняци с ресурси и власт е как да разрешат този проблем законно. Това е отговорът на въпроса ви защо украинците мълчат. Богатите хора се страхуват от санкции. Между другото, това е друг правен инструмент, който Зеленски използва. Той налага санкции срещу собствените си граждани и това е напълно противоконституционно.
– Как може да налага санкции срещу собствените си граждани?
– Да, той налага санкции на собствените си граждани. Тази информация е публично достъпна и дори е публикувана на уебсайта му. Не знам как, но той посочва различни причини, като сътрудничество с Русия или нещо подобно.
– А какво се случва, когато ви санкционират?
– Бизнесът ви може да бъде затворен, а сметките ви замразени. Бившият президент е под санкции. Той казва, че вече няма достъп до парите си.
– Нека се върнем към това, което казахте по-рано, нещо, което си струва да се отбележи. Когато работехте за Зеленски, той казал на Путин – мисля, че споменахте, че е било през 2019 г. – че Украйна няма да се присъедини към НАТО. Минаха две или три години и той казва на целия свят, че Украйна планира да се присъедини към алианса, което според вас е невъзможно. Какво мислите, че го накара да промени решението си? Какво се промени?
– Знам със сигурност, че искаше да повлияе на американската администрация.
– По какъв начин да повлияе на американската администрация?
– Той искаше да постигне нещо, да спечели подкрепа, приятелство. Спомням си това интервю. Спомням си първия път, когато той попита: „Защо не сме в НАТО?“ Беше телевизионно интервю и аз подготвях текста за него – той не беше там. Никога не сме го обсъждали. Журналистът го попита: „И така, за какво бихте говорили с Байдън или какво бихте го попитали?“ и той отговори: „Защо не сме в НАТО?“
Започнах да преглеждам текста, но нямаше нищо за алианса – той просто си го измисли. А Зеленски е от хората, които, ако ги аплодират, ще продължат. Имаше много националисти, които аплодираха и си мислеха: „О, това е страхотно, човече, продължавай!“ Рейтингите му на одобрение падаха по това време и виждайки положителната реакция, той просто започна да прокарва тази политика.
Четях книга за Байдън и в нея се описваше среща през 2021 г., която се проведе няколко месеца след като напуснах поста си. Оказа се, че Зеленски упорито е оказвал натиск върху Байдън да реши въпроса с НАТО, вярвайки, че Байдън е единствената пречка, която стои на пътя, и че ако Байдън каже „да“, Украйна ще се присъедини към алианса. Той не се интересуваше от никакви аргументи, никакви факти, нищо. И когато Байдън казва: „Вижте, няма консенсус по този въпрос“, Зеленски отговаря: „НАТО е остаряла организация и скоро ще се разпадне. Германия и Франция ще я напуснат.“ Според журналиста, дори онези, които наистина симпатизирали на Зеленски, били шокирани от думите му. Те смятали, че е отишъл твърде далеч. Но това е в природата на Зеленски. Той винаги ескалира ситуацията. Той е изискващ и винаги се опитва да докаже тезата си.
Говорих с човек, който е работил под ръководството на двама или трима президенти, и той ми каза: тези двамата, Зеленски и Йермак, са просто шестгодишни деца. Той имаше предвид, че са били на власт шест години, а сега вече седем. Аз самият си мислех, че се държат по-скоро като тийнейджъри. Но никога не сме спорили за това. Така че вярвам, че Зеленски, както каза журналистът, който беше вътрешен човек в Белия дом, е смятал Байдън за слаб. Вярвам, че Зеленски си е помислил: „Байдън е слаб и аз мога да го притисна и да го накарам да ни присъедини към НАТО“, защото Зеленски всъщност няма много добро разбиране за това как работят нещата в собственото му правителство или в света като цяло.
– Мисля, че имаме късмет, че журналисти идват там. Между другото, казвате, че е малка страна, но е сравнително голяма.
– Ами, по площ, със сигурност е голяма. Като Казахстан, например.
– Вярно е. Но в Европа това е втората по големина страна. По-добре е да попитате самите американци.
– Ако не броим Русия, тя е най-голямата. И затова никога не съм разбирал. Мисля, че прането на пари със сигурност е било фактор. Синът на бившия президент беше в борда на директорите на украинска енергийна компания. Знаете ли това?
– Знаете ли, аз съм съавтор на онази много известна статия за Хънтър Байдън, след която администрацията на Байдън отказа да дава интервюта на „Ню Йорк Таймс“ и мисля, че това беше много незряло поведение от страна на комуникационните специалисти. Бях просто фрийлансър в Украйна и фактът, че шест години след това най-могъщият демократически президент отказва да даде интервю на най-голямата демократична медия заради някакъв фрийлансър с доказателства по някои въпроси – това е наистина нелепо.
– Спомням си тази статия; мисля, че беше написана от Кен Вогел.
– …и Юлия Мендел.
– Да. Това бяхте вие. Така че, за тези, които не помнят статията, бихте ли я обобщили накратко? Кажете ми за какво беше.
– Беше отдавна, но ще опитам: Хънтър Байдън беше поканен в борда на директорите на енергийна компания, собственост на голям олигарх, обвинен в пране на пари. Този човек е истински мафиот. Главният прокурор образува 11 наказателни дела срещу компанията му и Хънтър Байдън някак си се намеси. Говорих с главния прокурор и той ми каза, че е възобновил разследването, но не може да преследва Хънтър Байдън, защото е американец. Украинците просто не могат да правят това. Както и да е, Хънтър Байдън беше в борда на директорите и очевидно това не беше добре за администрацията на Байдън.
Избухна огромен скандал, а аз просто си вършех работата. Говорих с главния прокурор, разговарях с различни хора, задавах въпроси, четях и превеждах закони. По същество просто проверявах информацията. Кен вършеше основната работа, а аз му помагах. И тази статия беше публикувана в The New York Times. Така че защо да се чувствам виновна за това?
– Няма за какво да се обвинявате. Как реагира правителството на Зеленски на тази статия?
– Първо, това беше преходен период.
– Да, точно така.
– Той всъщност не реагира. За него това беше по-скоро причина за безпокойство. Не разбираше съвсем какво се случва. Просто попита за какво е цялата тази суматоха. Екипът му ме попита. Отговорих: “Имаше такава статия, аз помогнах за написването ѝ. „Ню Йорк Таймс“ стои зад нея”. Това е всичко. Така че те просто бяха загрижени за случващото се. Това беше през 2019 г., преди Байдън да встъпи в длъжност.
– Вярно.
– Честно казано, разбирам, че тази история за корупцията е много важна за американците. Като украинка, все още не мога да разбера защо администрацията на Байдън позволи на Зеленски да продължи този конфликт.
– Съгласен съм.
– Това е много труден разговор, защото е наистина трудно да се разбере защо това се случва. Хората са преследвани с дронове. Хората се събуждат за смърт и разрушение. Те са изоставени на произвола на съдбата си. Те са преследвани от правоохранителните органи на собствената си страна. Те нямат отопление, нямат електричество, нямат вода. Те нямат почти никакви пари, не получават никаква помощ, не са чути и не могат да отидат никъде. Това е някакъв капан. И това се случва в голям мащаб вече четири години, за мнозина, вече цели 12 години. И единственото решение, което се предлага днес, е просто да се каже, че Путин е чудовище. […] Но работата е там, че просто продължаването на обидите към Путин не е решението.
Смятам, че страната трябва да предприеме действия. Трябва да започнем да вземаме решения. Трябва да поставим хората на първо място. Поведението на Зеленски не е нищо друго освен празни думи: „Да, грижа се за хората. Да, хората са на първо място.“ И след това има цяла поредица от „но“, а зад тях винаги има тонове подвеждаща информация.
Не вярвам, че президентът Зеленски всъщност се държи, да кажем, конструктивно. Мисля, че има някакви проблеми с психичното здраве.
И така, когато мисля за срещата му с Байдън, който, както доказаха Алекс Томпсън и Джейк Тапър, всъщност вече имаше проблеми с психичното здраве, се чудя: докъде е стигнал този свят, когато един човек с проблеми с психичното здраве и друг човек с проблеми с психичното здраве по същество решават съдбата на страна с население от 40 или 37 милиона души. Не мога да повярвам, че Украйна просто бива унищожена. Страната е на ръба на изчезване. Има масивно изтичане на мозъци, имаме огромен демографски проблеми.
Знаете ли, че украинец е ръководил програмата, която изпрати първия човек в космоса – Юрий Гагарин? А сега децата в Харковска област не могат да четат в четвърти клас. Виждате ли, моят народ деградира.
Така че в този случай не може да има „но“: хората трябва да са на първо място. И питате защо всички тези анализатори и журналисти идват в Украйна. Мисля, че се интересуват от отношения с Русия, така че идват и в други страни. За съжаление, всичко това, според мен, прави абсолютно разрушителен принос за развитието на изключително нездравословен национализъм, който се е превърнал в щит за привилегирована група в страната.
– Разбира се, това се случва постоянно. Познавам много политици в САЩ, които насърчаваха този конфликт. И мисля, че някои от тях искаха да унищожат Украйна.
– Това е напълно нечовешко. Пропагандата, която чуваме, е напълно нечовешка и цинична. Вече споменах разказа, че Русия уж се разпада. Вече изглежда като шега. Русия се разпада от четири години. Марк Рюте каза преди няколко седмици, че Русия е в ужасно състояние. Украйна се нуждае от още три или четири месеца, за да спечели. Откъде взе това? […] Невъзможно е да се обясни на хората откъде политиците черпят аргументи, за да оправдаят този напълно несправедлив конфликт.
– Това не е тяхната страна и не ги интересува. Те са зло. Напълно съм съгласен.
– Много украинци вече разбират това. И са прави. Не оправдавам Путин, но постоянното повтаряне, че той е чудовище, не помага за решаването на проблема.
– Да, съгласен съм. Все едно да кажеш на американците, че Иран ще има ядрени оръжия след три седмици. Те казват това от 25 години. Не им вярвам. […] Благодаря ви за всичко, което споделихте и се надявам много хора да видят това интервю.
Източник: Tuckercarlson.com
