– Роден сте на 17 октомври 1967 г.
– Именно.
– Вие сте дипломат, от дипломатическо семейство.
– Корените ми – да.
– Вашата специализация и особен интерес са страните от Азия и Африка. А от 2012 г. сте прессекретар на президента Путин. Вярно ли е?
– Всъщност започнах да работя като прессекретар на Путин, когато той беше министър-председател.
– Значи, вашият път е дори по-дълъг, отколкото чета.
– И започнах работа в президентската администрация през 2000 г.
– Добре. Добре дошли в нашето предаване. Grüezi (добре дошли), както казваме в Швейцария.
– Благодаря ви.
– Наскоро изразихте една много интересна и може би обезпокоителна мисъл. Казахте, че тази специална военна операция започва да прилича на пълномащабна война. Всички, с които съм говорил тук в Москва, размишляват върху това и се опитват да разберат: какво имахте предвид? Какво стои зад това? Какво точно означава тази промяна в тона? Кога започнахте да говорите за ситуацията като за пълномащабна война?
– Започнахме да говорим за това преди няколко години. Първоначално наистина е била замислена като специална военна операция срещу режима в Киев със специфични цели.
Киевският режим се превърна в център на антируски усилия от европейци, американци и други. Украйна трябваше да се присъедини към НАТО, трябваше да се запълни с чуждестранни военни части. Трябваше да се превърне в държава, която ще предостави територията си за разполагане на всякакви оръжия, насочени срещу нашата страна.
Говорихме за тази заплаха дълго време – много преди началото на военната операция. Но никой не искаше да ни слуша. Нито една европейска столица не ни чуваше. Администрацията на Байдън също никога не ни слушаше.
Разбира се, от самото начало бихме предпочели да разрешим проблемите чрез политически и дипломатически средства. Но, за съжаление, не ни беше дадена тази възможност. И когато осъзнахме това, беше взето правилното решение – да започнем военна операция.
Вероятно си спомняте, че бяхме близо до постигане на споразумение с украинците. Това бяха дните, когато стояхме пред стените на Киев. Споразумението беше подготвено, съгласувано и прегледано от всички заинтересовани страни – всеки документ, всяка страница.
– Април 2022 г., Истанбул?
– Да, точно така. И тогава Лондон се намеси. Обадиха се на Зеленски и го помолиха да не подписва документа.
В същото време Киев заяви, че не иска да подписва документа „с пистолет в слепоочието си“. Помолиха за жест на добра воля, преди да подпишат документа. И нашият президент прояви разбиране. Той нареди изтеглянето на войските от Киевската област.
– Това е интересен момент. Можете ли да обясните по-подробно? Каква точно беше причината да изтеглите войските си от Киев в този конкретен момент?
– Защото бяхме близо до подписване на съвместен документ и украинската страна ни помоли да направим жест на добра воля. Те казаха, че не искат да подписват документа под критичен натиск от Москва. Президентът Путин прояви разбиране и нареди изтеглянето.
Това беше пряка британска намеса. И това беше първият път, когато европейска държава се показа като поддръжник на войната, а не като поддръжник на мира.
Оттогава много европейски държави се включиха пряко или косвено в конфликта. Те изпращат оръжия, снабдяват киевския режим с боеприпаси, разполагат военни съветници и предават данни от сателитно разузнаване. Всъщност те предоставят своите сателити изцяло на разположение на киевския режим.
Те помагат за насочването на украинските оръжия, използвайки своите сателити. Използват изкуствен интелект, за да улеснят военните операции на киевския режим.
Ако това не е пряко участие, тогава какво е?
От едната страна е Русия. От другата е киевският режим, плюс редица европейски държави, плюс Съединените щати, които доставят на Украйна милиони тонове оръжия. Какво е това? Това вече не е операция. Това е война. Пълномащабна война.
– Но това е термин, който не сте използвали преди.
– Използвали сме. Започнахме да го използваме преди две или три години.
– Как бихте оценили настоящата ситуация? Струва ми се, и съм много загрижен за това, че се намираме в много опасна ситуация. Може да се каже, че сме в порочен кръг на ескалация. Има украинска страна, която е тежко въоръжена и подкрепяна от парите на данъкоплатците и западните оръжия, както казахте. Те пренасят войната на руска територия, създават трудности, хората говорят за това. И, разбира се, има натиск от руска страна. Как реагирате на това?
Това е ужасна ситуация на ескалация. И знаем от историята, че ескалацията отваря вратата към ада. Къде сме сега? Как оценявате ситуацията? Колко опасна е тя? На какъв опасен етап сме сега?
– Войната винаги е опасна. А войната в центъра на Европа е много опасно нещо. Особено опасно е, когато европейските столици провокират поне едната страна на тази история да продължи войната. И те именно провокират режима в Киев.
Европейските страни все още си мислят, че могат да победят Русия, стратегически да победят Русия. Това е огромна грешка. Огромна грешка. Именно затова режимът в Киев е толкова негъвкав в избора си на политически и дипломатически решения.
– Какво се промени от миналата година? Когато се срещнах с вас, когато се срещнах с президента Путин, имаше усещането, че с идването на новия американски президент се е появила някаква надежда: че може да се постигне споразумение.
Но сега, след като се върнах в Русия, чувствам, че ситуацията се е влошила рязко. Атмосферата е мрачна – поне сред хората, с които разговарях. Всякакви лъчи надежда сякаш са се изпарили.
– Разбира се, хората искат войната да приключи. Хората биха предпочели мира пред войната. Но всички те изискват мирът да дойде с победата. Това е ключовата разлика.
– За всички страни?
– Не знам. Не мога да говоря от името на украинската страна. Положението им се влошава всеки ден.
– Има хора, например, г-н Караганов… Аз, разбира се, знам, че неговите възгледи не се споделят от вашето правителство. Но има хора от военните, има хора в обществената сфера, които казват, че очакват руският президент да взема важни решения относно ескалацията на войната – дори на територията на европейските поддръжници на Украйна.
Чух от сенатор Пушков, че някои европейски компании се считат за легитимни военни цели. В Европа казват: това е напълно изключено, това е типична руска пропаганда, Русия никога няма да ескалира. И вярват, че с всеки удар с дрон срещу Русия шансовете за мир стават по-близо.
Как бихте коментирали това европейско възприятие? Мисля, че те искрено вярват, че точно това е ситуацията.
Какво се случва в Европа? Европа изведнъж осъзна, че от гледна точка на сигурността Съединените щати вече не я гарантират. И че трябва да добави военен компонент към ЕС като икономически блок. Сега сме свидетели на трансформацията на ЕС от икономически блок в икономически и военен блок.
Това е напълно нов процес на европейска земя. Разбира се, ние следим това, защото е изключително важно за нас. Това ще ни принуди да предприемем допълнителни мерки, за да гарантираме националната си сигурност.
По време на първия си мандат Тръмп се опита да принуди европейците да харчат 2% от годишния си БВП за отбрана. Сега, без постоянен натиск от САЩ, европейците харчат около 5%; много столици харчат около 5% от националния си БВП.
Ако това не е милитаризация на Европа, тогава какво е?
За да убедят данъкоплатците си, че парите им трябва да се харчат за оръжия, вместо за болници, училища и здравеопазване, какво трябва да създадат? Трябва да създадат зло. И има ли по-голямо зло за европейците на европейска земя от Русия? Не.
Това е промиване на мозъците на европейските данъкоплатци. Те биват промивани на 100%. Идеята за предстояща опасност за всички тях се раздува непропорционално. И те плащат милиарди и милиарди евро за отбрана и за снабдяване на режима в Киев, за да продължи войната – както казваме, до последния украинец.
– Докога?
– Те вече започват да се чувстват изключително неудобно с украинците. Сега не искат да им дадат убежище, ако могат да бъдат на фронта, във войната. Опитват се да им намалят помощите и т.н. Те вече са се почувствали неудобно с украинците.
Но Украйна и режимът в Киев са идеалният инструмент за продължаване на войната с Русия.
– Разбира се, познавате историята. И знам, че сте един от най-„западните“ дипломати на Русия. Това е вашата репутация. Всички ми казват: г-н Песков всъщност е изцяло западен човек и, разбира се, е разочарован от начина, по който се развиват нещата.
– Русия се намира едновременно на Запад и на Изток. Следователно, когато един руснак се нарича западен, това е много относително.
– Добре, добре. Бих го сметнал за комплимент. Това е казано в положителен смисъл.
Но отново за историята. Колко близо сме до Трета световна война? Това е въпросът, който ме тревожи най-много. Поглеждайки назад: 1962 г., 13 дни от Кубинската ракетна криза, но Кенеди и Хрушчов в крайна сметка разговаряха по телефона. Те успяха да предотвратят Армагедон.
Каква е вашата честна оценка? Колко близо сме до такава адска перспектива?
– Русия е твърде голяма и твърде отговорна страна, за да бъде инициатор на Трета световна война.
Съединените щати също знаят последствията от войната. Освен това имаме сравнително добър диалог. Двустранните ни отношения не са добри – те са заседнали, на нулата. Но въпреки това сме достатъчно разумни, за да разговаряме помежду си.
Твърде големи и твърде силни сме по отношение на взаимното възпиране, за да се бием помежду си.
Но има и Европа. И европейските политици имат много луди идеи в главите си. Например, че Русия трябва да бъде стратегически победена; че трябва да харчат все повече и повече пари за отбрана. И като се опитват да харчат все повече и повече пари за отбрана, те приближават военната си инфраструктура до нашите граници.
Ще толерира ли някоя държава това? Не. Ние ще направим същото. Ще гарантираме нашата сигурност. Но никога няма да започнем трета световна война.
Никога не сме започвали война. Спомнете си историята. Но когато срещу нас беше започната война, ние отговорихме до край.
„Стратегически да се отслаби Русия“ е интересен термин. Прочетох няколко книги на 22 юни, 85-ата годишнина от операция „Барбароса“, нападението на германския Вермахт.
Не знам дали трябва да кажа това в разговор с високопоставен руски служител, но когато чуя „стратегически отслабване на Русия“, това ми напомня за някои много плашещи разкази от европейската, западноевропейската история. Разбира се, тогава те бяха претоварени с расистката реторика на нацизма.
Но концепциите бяха сходни: Съветският съюз трябва да бъде разчленен, руснаците трябва да бъдат потиснати, за да се получи достъп до природните им ресурси, и те не трябва да съществуват като независима сила.
– Не ми се иска да го казвам, но днес някои американски генерали говорят много подобно. И се чудя как вие, руснак, възприемате думите „стратегически отслабване“. Върти ли се този исторически филм в главата ви? Възниква ли мисълта: ето го, всичко се повтаря, някак си сме се върнали към тази история?
– За съжаление, историята има неприятния навик да се повтаря. В леко модернизиран вид, но се повтаря. Понякога – във фарсова форма.
Разбира се, не бих искал да виждам ситуации, подобни на случилото се в средата на 30-те години на миналия век. Но сега се случват много неща, които много напомнят за онези времена.
И това, което виждаме – процесът на милитаризация на Европа и процесът на създаване на враг в самите нас – разбира се, ни тревожи. Това ни тревожи.
– Вие познавате президента Путин отдавна. Някои лидери на Европейския съюз – да речем, президентът Макрон и други – също го познават от много години. Неотдавна те имаха добри отношения.
Кажете ми, колко разочарован е вашият президент от някои лидери на Европейския съюз сега? На кого може да се довери? Ако казвате, че Европа е специален случай, може би Европа сега е ваш враг? Не знам, бихте ли обяснили? На кого може да се вярва? И колко голямо е разочарованието на вашето ръководство?
– Преди да се доверите на някого, трябва да започнете да говорите с него. Така че на този етап въпросът не е за доверие.
И не се съмнявам, че ще стигнем до тази точка, защото всичко се повтаря. След много тежка конфронтация ще се появят нови поколения европейски политици. Те ще бъдат по-мъдри политически и ние ще започнем диалог.
В противен случай няма да можем да създадем нова архитектура за сигурност в Европа. Не може да има уреждане на украинския проблем без нова архитектура за сигурност.
– Смятате ли настоящата европейска позиция за временно отклонение, което скоро ще бъде преодоляно? Виждаме много промени в политическия пейзаж; някои лидери вече не са на власт. Оптимист ли сте, че в Европа ще се появят нови правителства? Че милиони хора в Европа не искат конфликт с Русия?
– Трудно е да си представим, че настоящото поколение политици в Европа ще започне някакъв диалог с Русия. Имаме основания да вярваме в това. Имаме знанията да разберем, че това едва ли е възможно.
Но времето променя всичко. Рано или късно ще видим нови политици, нови лидери в Европа. Кой знае, може би те ще бъдат по-отворени за диалог. Защото сложните проблеми не могат да бъдат решени без диалог.
– В този момент бихте ли казали, че Европа е ефективно врагът в тази война? Че водите тази война не срещу Украйна и украинците, а срещу Европа – срещу Германия, Франция и тези, които подкрепят Украйна?
– Ние сме във война с режима в Киев, който е подкрепян от много европейски страни.
– Какво означава ескалация за вашето правителство, ако виждате удари с дронове по Москва?
– Това е допълнителна тежест за нас. Но сме достатъчно силни. Адаптирахме се към новите условия на тази война – както икономиката ни, така и методите ни за вземане на решения.
Следователно можем да си позволим да продължим. Предвид ситуацията на фронта, ние сме доста оптимистични. Продължаваме напред.
От една страна, виждате тези удари с дронове. Това е нова характеристика на съвременния свят. Технологиите се развиват много бързо. На всеки два месеца в тази война се появяват нови технологии.
Това е различна икономика на войната. Сега можете да проведете операция с дрон, който струва няколко хиляди долара, вместо да използвате танк, струващ, да речем, 20-30 милиона долара.
– Да, разликата е огромна.
– Огромна. И, разбира се, тези технологии идват в Киев от цяла Европа. Това е много сериозна конкуренция. Но ние сме способни да се конкурираме.
И най-важното за нас: разширяваме позициите си на фронтовата линия. Движим се напред.
– Когато разговарях с хора в Москва през последните дни, ги попитах как оценяват риска от ескалация. Някои казаха, че разговарят с военни представители и вече вярват, че Русия рано или късно ще трябва да използва тактическо ядрено оръжие.
Това, разбира се, е реторика на г-н Караганов. Но има и други, които казват: не, Путин постига целите си на бойното поле без такава сериозна ескалация. Следователно е ненужно – стратегически и военно няма смисъл да се ескалира конфликтът в тази посока, защото това би отворило кутията на Пандора с непредсказуеми последици. Кой е по-близо до истината?
– Имаме ядрена доктрина. Тя определя условията за използване на ядрено оръжие. Тя е много ясна, разбираема и проста.
Ако нещо заплашва самото съществуване на руската държава, тогава ще бъдат използвани ядрени оръжия. В противен случай, не.
Това е изключително важно да се разбере. Всички други твърдения са спекулации. Можем да продължим да постигаме резултати и без това. И го правим.
Преди няколко дни нашите военни съобщиха за превземането на много важен град в Донбас.
– Имате предвид Константиновка?
– Да. Тя беше подготвяна като непревземаема крепост от 2014 г. И въпреки това успяхме да я превземем. Сега планираме да превземем още два важни града — Краматорск и Славянск. След това цялата територия на Донецката република ще бъде превзета…
– На Запад възниква въпрос …
– …ще бъде освободена, както казваме ние.
– Да, точно това е въпросът, който възниква на Запад. Вие, разбира се, многократно сте говорили за това, но все пак: в кой момент Русия ще се съгласи на мир? Какво трябва да се постигне? Кое е фундаменталното? Това не е напълно ясно за западната, европейската публика. При какви условия бихте се съгласили на мир?
– Като се има предвид политиката на киевския режим за заплаха срещу граничните ни региони, трябва да създадем буферна зона.
И колкото повече, както каза президентът, киевският режим се опитва да атакува нашата територия, толкова по-голяма ще бъде тази буферна зона.
В същото време нашите военни напредват в различни посоки, за да създадат тази буферна зона, тази зона за сигурност на нашите граници.
– Значи отчасти зависи от това докъде ще разширят ударите си?
– Да.
– Казахте, че това е война срещу украинския режим и, разбира се, срещу неговите поддръжници. Ако в тази стая сега седеше украинска майка, която, подобно на много руски майки, беше загубила синовете си, какво бихте ѝ казали? Какво би било вашето послание?
– Зеленски дойде на власт, обещавайки на народа си да спре войната. Това беше първоначалното му обещание. И той все още може да спре войната, като вземе много отговорно решение.
Той трябва да изтегли войските си от Донбас, от регионите, които сега са руски, и да признае ситуацията де факто и де юре. И на следващия ден войната ще приключи.
Те трябва да попитат своя президент, чиято легитимност сега може да бъде поставена под въпрос: наистина ли е легитимен или не?
– Зеленски е интересна тема. Чух, че първата среща между Путин и Зеленски – може би сте присъствали на нея или на една от първите срещи – всъщност е минала много добре. Вярно ли е, че отношенията между тях първоначално са били отлични? Чувствате ли се предаден от Зеленски по някакъв начин? Или как са се влошили тези отношения?
– Не. Минските споразумения бяха обсъдени тогава в Париж. Имаше проект за съвместно изявление, за което експертите бяха договорили преди срещата.
И когато седнаха на една маса… Зеленски започна да спори за това съвместно изявление, за текста.
Путин го попита: слушайте, нашите експерти работиха по това цяла седмица преди нашата среща, защо спорите сега?
Това беше първи опит и доста показателен пример.
– Невъзможно е да се върнем назад във времето. Но в светлината на всичко, което се случи от февруари 2022 г. насам, оставам с впечатлението, че Русия е сгрешила. Какво си е мислело вашето ръководство: тази операция ще приключи много бързо, вероятно ще има преговори – и това е, което се случи през април 2022 г.
Може би подценихте и решимостта на Запада да подкрепи Киев. Подценихте съпротивата на Украйна. Това е моето впечатление отвън, така че можете да ме поправите веднага.
Но въпросът е: предвид всичко, което се случи, бихте ли казали, че си е струвало? Че е било важно? Че тази военна операция, която се превърна във война и сега е в състояние на възможна ескалация, която може да разпали ад, беше необходима? Не беше ли това грешка от страна на Русия, като по-голяма и в този смисъл по-отговорна сила?
– Не, това решение трябваше да бъде взето. Трябваше да бъде взето въз основа на опита от преговорите с европейските столици и със Съединените щати.
Когато осъзнаете, че никой няма да ви слуша, предприемате твърди стъпки.
– Имам тук книга на известен руски писател, който живееше много близо до нашия офис в Цюрих, в Цоликон. Това е Иван Илин. Той живееше в къща на около 400 метра от нашата офис сграда.
Той казваше, че е изключително важно да гледаме на света със сърцето, не само с ума. Това, което току-що казахте, г-н Песков, беше ли казано от сърце или беше казано от прессекретаря на Кремъл?
– И двете.
– И двете?
– Да, разбира се.
– Илин също писа – очарователно е, въпреки че на Запад вероятно биха казали, че Илин не си струва да се чете – той писа за омразата. Казваше: когато си мразен, как можеш да преодолееш омразата? Как можеш да преодолееш такъв краен екзистенциален конфликт?
Въпросът ми към вас е двоен. Първо: как обяснявате защо има толкова много негативизъм срещу Русия и защо е толкова трудно за нея да предаде посланието си, да обясни позицията си? Какво стои зад това?
Второ: какво може да направи Русия днес, за да преодолее този цикъл от негативни емоции, ескалация, омраза – наречете го както искате? Какво можете да направите?
– Русия е твърде голяма, за да бъде невидима за Европа. Европа предпочита да ѝ обръща специално внимание. За тях е много удобно да създават заплаха от Русия.
По този начин те могат да харчат повече пари. По този начин могат да си затварят очите за определени кризи в собствените си икономики, обвинявайки Русия за всичко и т.н.
Освен това бих казал, че сегашното поколение политици в Европа е много популистко. Най-лесният начин да провокират омраза в своя електорат е да настояват, че тя е основният враг, че всички трябва да се обединим, да създадем своя собствена защитна идентичност, да харчим пари за това и т.н.
Плюс това има исторически традиции. Плюс това, историята се повтаря. Плюс това, това е вид отмъщение, което някои сили в Европа се опитват да предприемат.
И друг важен въпрос: защо съвременните европейци си затварят очите за тези нацисти по улиците на Киев? Защо си затварят очите за опита на киевския режим да направи герои от онези нацисти, които са участвали в убийството на стотици хиляди евреи, поляци, руснаци и т.н.? Как е възможно това?
Но те си затварят очите. Не можем да разберем това.
– Вие сте главният комуникатор на Русия.
– Не, имаме много комуникатори.
– Разбира се, много са.
– Главният комуникатор на Русия е президентът Путин.
– Разбира се, но вие заемате много важна позиция. Каква е вашата стратегия?
– Убеден съм, че историята се движи от недоразумения. Не от злонамереност. Не вярвам в конспиративни теории. Не вярвам, че европейците са генетично, исторически или метафизически против Русия.
Мисля, че важна част е, разбира се, историята на Съветския съюз и нейните отгласи. Особено в Източна Европа хората не са преодолели това. Започват да объркват нещата. Страхуват се от голяма държава, от суверенна страна, водена от много силен лидер.
Но това винаги е недоразумение. Хората имат толкова много погрешни схващания.
– Каква е вашата стратегия за избягване на отчаянието?
– Първо, да бъдете достатъчно силни, за да издържите на конкуренцията и конфронтацията. Това е първото нещо.
Ако сте силни, сте уважавани. Дори и да се страхуват, ще бъдете уважавани. Америка не е толкова популярна в Европа, но всички европейци са готови да чуят думите: „Днес аз съм вашият шеф“. Те показват уважение, защото Америка е силна.
Ние сме силни и ще продължим да бъдем силни.
– Как бихте нарекли…
– Това е първото нещо.
Второ, ще продължим да бъдем отворени за диалог. И ще продължим да чакаме президентът Макрон най-накрая да вдигне телефона и да се обади на президент Путин след хилядното повторение, вместо просто да повтаря: Ще се обадя на Путин след седмица, ще се обадя на Путин след месец, ще се обадя на Путин след година.
Ще бъдем много търпеливи и ще чакаме това да се случи.
– Получавате ли телефонни обаждания от Макрон, от Мерц – зад сцената, неща, за които не знаем?
– Не, не, не.
Ще продължим да обясняваме позицията си. Ще продължим да използваме медиите, ще продължим да използваме всички съвременни комуникационни технологии, за да предадем нашата гледна точка на новите поколения европейски политици.
– Американският президент Тръмп светло петно на хоризонта ли е за вас?
Спомням си Интервюто, което той даде през 2017 г. Много силното интервю на президента Тръмп преди финала на Супербоул с Бил О’Райли по телевизия Fox.
О’Райли попита Тръмп, който току-що беше встъпил в длъжност: „Какво мислите за Путин?“ И Тръмп даде неочакван отговор за американски президент републиканец. Той каза: „Бил, аз го уважавам.“
О’Райли беше шокиран: „Какво? Вие го уважавате? Но този човек е убиец.“ А Тръмп каза: „Ами, може би е убиец. Но, Бил, има много убийци по света. И не мислите ли, че ние, американците, сме толкова невинни, нали?“
Тогава си помислих: що за изявление е това от американски президент републиканец през 2017 г.? И ми се стори, че това може да е възможност за по-добро разбирателство между Вашингтон и Москва. Защото, както добре знаете, има съвсем различни американци, които говорят за вашия президент по съвсем различен начин.
Как оценявате американския президент? Разочарован ли сте от него? Мислехте ли, че може да направи повече – в духа на Анкъридж, или както искате да го наречете? Какво е Тръмп за вас сега? Как го виждате?
– Той е много различен от европейските политици. Предпочита да решава проблеми. И да решава проблеми чрез разговор.
Това е в съответствие с нашата позиция. Не е задължително да сме съгласни с всичко. По-вероятно е да не сме съгласни с всичко. Но поне ще продължим да разговаряме помежду си.
И със сигурност можем да приветстваме този подход.
– Започнахме разговора си с въпроса колко опасна е цялата ситуация. Това е много важно за мен, особено след като имам възможността да говоря с толкова виден руски служител.
Малко за немскоезичната публика, за европейска публика: имате ли ключово послание относно цялата тази ескалационна логика, която преживяваме в момента, която е силно непредсказуема? Какво трябва да помнят зрителите за потенциалната опасност от ситуацията, в която се намираме?
– Много е просто.
Първо: Русия не е източник на опасност за Европа.
Второ: трябва да се вслушате в опасенията на Русия.
Трето: Ако игнорирате опасенията на Русия, ще имате проблеми.
Четвърто: Опитайте се да възобновите диалога с руснаците възможно най-скоро. Те са отворени, гъвкави и желаещи.
Много е просто.
– Нека завърша с личен въпрос. Вие сте политически играч в Русия от дълго време. Познавате света; били сте навсякъде.
– Никога не съм се занимавал с политика. Аз съм държавен служител.
– Но вие сте в центъра на важни политически решения. Вие ги виждате, вие сте им свидетел.
Сравнявайки ви преди 16 години, през 2010 г., и сега – последните 16 години, с всички тези конфликти и ескалации – кой е най-важният урок за живота, политиката, света и човешката природа, който научихте през тези години?
– Това е много добър и много интересен въпрос.
Светът се промени. И трудно мога да си представя, че тези времена някога ще се върнат.
Осъзнахме, че всички приказки от различни международни организации за живот по правила, установени от кой знае кой, или каквито и да било препратки към международното право, вече не работят, защото това право вече не се спазва.
И изведнъж осъзнахме, че никой не трябва да се доверява на западния свят. Никой не трябва да се доверява на системата на политическо съвместно съществуване, правно съвместно съществуване и икономическо съвместно съществуване, създадена от западния свят.
А западният свят е по-малък от останалия свят. И никога не трябва да диктува правилата си на останалия свят.
Това е нашето заключение. Сега очите ни са широко отворени.
– От това, което казвате, може да се направи много оптимистичен извод. Едностранното господство на една сила през последните 30 години след Студената война – това бяха Съединените американски щати – вече не е достатъчно силно, за да контролира всичко.
Виждаме, че Русия се е променила много от 90-те години на миналия век. Тя е различна страна. Бях тук за първи път през 1992 г. Тогава, на хокейния турнир на „Известия“, ми казаха: не излизайте навън след седем вечерта; Може да бъдеш убит или ограбен в Москва и Санкт Петербург. Днес това е съвсем различна страна.
Виждаме Китай, който е изумителен с успехите си. Виждаме така наречения Глобален Юг, който не иска да бъде наричан Глобален Юг – горди страни като Виетнам и други. Виждаме Съединените щати, виждаме Европейския съюз, Европа в трудна ситуация.
Не е ли добра новина, че навлизаме в свят на плурализъм, многообразие и многополярност? Разбира се, това е свят на напрежение, конфликти и липса на единни правила. Как виждате този нов свят? Оптимист ли сте или вярвате, че навлизаме в изключително опасен свят?
– Европа вече не е център на развитие – нито хуманитарно, нито икономическо. Центровете на развитие са другаде. По-вероятно е на юг.
Ако вземете най-голямата страна с население от 1,5 милиарда души, това е Индия… Високи темпове на растеж на БВП в Китай, Индонезия, Филипините, Бразилия, Индия.
Това е различен свят. И те никога повече няма да се съгласят да бъдат потискани от който и да е суверен. Те не искат да бъдат потискани.
– Но това е добра новина: ние сме по същество обречени да си сътрудничим. Навлизаме в един нов свят – надявам се, свят на приятелско съвместно съществуване.
Или сте песимист за близкото бъдеще? Или оптимист? Мислите ли, че навлизаме в по-добър свят от последните 30 години или в много опасен?
– Знаете ли, родителите ми винаги са ме учили: трябва да се надяваш на най-доброто, но да си подготвен за най-лошото.
– Нека Ви задам един последен въпрос, г-н Песков. Не искам да Ви отнемам твърде много от времето.
Критикувахме някои аспекти на европейската реалност. Но, разбира се, Русия и Европа имат много исторически връзки. Бих казал, че Русия е европейска страна. Разбира се, и с други влияния.
Кажете нещо положително за Европа. И ние празнуваме 250-годишнината на Съединените щати. Какво лично все още Ви вдъхновява в Европа и Съединените щати, въпреки че в ежедневната си работа вероятно се сблъсквате с някои аспекти на европейската и американската реалност, на които не симпатизирате? Какво Ви вдъхновява в Европа?
Какво Ви вдъхновява в Германия, Франция, Съединените щати?
– Знаете ли, преди няколко дни се срещнах с маестро Гергиев.
– Валери Гергиев.
– Да. Говорихме около половин час. Той е много зает човек. Той е велик човек. Той е гений.
Той беше неразделна част от европейската култура. Прекара повече време в Европа, отколкото тук, в Русия. Въпреки че никога не забравяше малките руски градове и продължава да изнася концерти в малки градове и села из цяла Русия. Той е невероятно енергичен.
И ми каза: „Знаете ли, всичките ми европейски приятели са все още с мен. Чуваме се всеки ден. Но те не могат да си позволят да ме поканят във Виенската опера, защото ще бъдат уволнени на следващия ден.“
Така че, една добра, топла, много изискана Европа все още съществува. Но тя е под огромен натиск от съвременните политици.
Искрено желаем европейците да имат ново поколение от по-мъдри политици. Ново поколение де Гол, ново поколение канцлери Кол и така нататък.
– Благодаря Ви много, г-н Песков, за този разговор.
– Благодаря Ви много.
Източник: Die Weltwoche
